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Chissà chi lo sa?

In certe occasioni è possibile trovarsi in difficoltà nell'individuare le coordinate esatte di alcune fotografie.
Quante volte vi è capitato di vedere un'immagine e il vostro cervello ha iniziato a interrogarsi con frasi del tipo:

"ma io questo posto lo conosco..., questa faccia l’ho già vista..., in questa strada ci sono passato..."

e via di questo passo.

Di seguito trovate alcune fotografie, di certo scattate durante la campagna d’Italia, di cui abbiamo poche o nessuna informazione circa i soggetti ripresi; la maggior parte riguardano il centro Italia e le retrovie della Linea Gustav.
Le segnalazioni o i commenti che ci giungeranno saranno aggiunti alla pagina. La persona che ci fornirà le "coordinate" esatte per l'individuazione o la collocazione dei soggetti delle immagini sarà citata nella didascalia.

Da un'idea di Mauro Lottici

Elenco dei soggetti delle immagini

Castelforte? - Scatolina in alluminio - Cannone tedesco - Gebirgsjäger II - Gebirgsjäger - Alpino decorato dal gen. Clark - Flak tedesca - BMW tedesca - Ponti distrutti - Verso Roma - I tedeschi alla fontana pubblica - La retata - I paracadutisti fuori dalle mura - I tedeschi al lavatoio - I paracadutisti e il filo spinato - PZKW IV - Colonna truppe tedesche/italiane?.

In nero sono indicati i soggetti per cui si è già giunti ad una risposta certa.

Invia una segnalazione

Castelforte?
  • RICHIESTA: Sapete individuare dove si trovano i luoghi ritratti nelle immagini?
  • DATI CERTI: I soldati appartengono ad un reparto di ricognizione della 44ª divisione di fanteria HuD. Il reparto in questione è stato prima nelle retrovie di Viticuso-Vallerotonda, ad Atina e quindi sul Garigliano e a Castelforte.
  • DATI PRESUNTI: E' possibile che si tratti di Castelforte.
  • NOTE: nessuna.
  • (19/12/2009) Alberto.
    Io ho pensato a Castelforte, ma tutto è possibile.
Scatolina in alluminio
  • RICHIESTA: che cosa rappresenta il simbolo sconosciuto sulla scatolina?
  • DATI CERTI: appartenuta ad un soldato polacco che combattè in Italia.
  • DATI PRESUNTI: forse il proprietario partecipò ai combattimenti di Montecassino.
  • NOTE: nessuna.
  • (12/12/2009) Alberto.
    Qualcuno riconosce il simbolo sconosciuto presente sulla scatolina?
Cannone tedesco
  • RICHIESTA: sapete ricoscere i luoghi?
  • DATI CERTI: fronte italiano.
  • DATI PRESUNTI: nessuno.
  • NOTE: nessuna.
  • (23/03/2009) Alberto.
    Dove sono stati ritratti questi artiglieri tedeschi? Qualcuno riconosce la sagoma della montagna? O la strada che si vede sullo sfondo? La fotografia è stata sicuramente scattata in Italia, ma sulla Linea Gustav o sulla Linea Gotica?
Gebirgsjäger II

  • RICHIESTA: sapete ricoscere il piccolo paese che si vede sullo sfondo?
  • DATI CERTI: fronte italiano.
  • DATI PRESUNTI: linea Gustav, primi mesi del 1944.
  • NOTE: nessuna.
  • RISPOSTA: Castelluccio di Norcia (???).

  • (13/03/2009) webmaster.
    Le informazioni di Massimo mi "obbligano" a riaprire il "caso".
  • (13/03/2009) Massimo.
    Frequento saltuariamente per ragioni turistiche da oltre trenta anni il Piano Grande dei Sibillini e di conseguenza Castelluccio di Norcia e vi posso assicurare che il paese che appare nella foto originale non è Castelluccio per alcune semplici considerazioni oggettive.
    Il Piano dei Sibillini, lungo circa 14 Km, è formato dal "Piano Grande" e dal "Piano Piccolo", quasi al centro di questa conca si trova il paese di Castelluccio. Se la foto fosse stata scattata dalla posizione che propone Claudio, sullo sfondo, ma piuttosto ravvicinato, dovrebbe esserci la sagoma massiccia del Monte Vettore (mt.2476) del quale invece non si vede traccia. Il torrentello che raccoglie le acque di questo gigantesco catino finisce la sua corsa in un ingiottitoio carsico verso il lato sud della valle, alcune centinaia di metri di altitudine sotto il passo che porta a Norcia e quindi in Umbria. Delle montagne che circondano da tutti i lati la conca, nella foto originale non se ne vede traccia.
    Se ritenete necessario fare dei confronti più approfonditi vi posso fornire alcune foto da me effettuate dalle quali risulta chiaro che non può trattarsi di Castelluccio.
    Mi dispiace riaprire un quesito ritenuto risolto. La "caccia" è ancora aperta e per questo più interessante.
  • (10/03/2008) Claudio.
    Oggi sono stato proprio sul posto, Castelluccio di Norcia, e mi sono portato una copia della foto.
    Appena mostrata ad alcuni anziani del luogo, questi hanno subito riconosciuto il loro paese. Credo non vi siano più dubbi sul fatto che si tratta di Castelluccio di Norcia.
    Nelle immagini che ho eseguito si può vedere l'altura da dove fu scattata la fotografia, la piazza con la partenza (sulla destra) della stradina che gira attorno al paese e la stradina stessa.
    L'altura dove stava l'alpino tedesco rimane sulla destra rispetto alla piazza.
  • (18/02/2008) Claudio.
    Dopo 60 anni ci si puo'sbagliare, considerando le case che sono state costruite e se non si è mai visto tale paese dall'angolazione come sopra, ma sembra proprio il paesino di Castelluccio di Norcia (Umbria), posizionato al centro di una piana enorme a più di 1000 m di altezza (ora ci sono impianti sciistici e d'estate è praticato il parapendio). Da quelle zone i tedeschi si ritirarono ai primi di giugno del 1944.
Gebirgsjäger
  • RICHIESTA: sapete ricoscere che montagna si vede sullo sfondo?
  • DATI CERTI: fronte italiano, linea Gustav, uomini della 5. Gebirgsjägerdivision.
  • DATI PRESUNTI: monte Cifalco? Monte Marrone?.
  • NOTE: immagine tratta da un servizio apparso su "Der Adler".
  • RISPOSTA: Monte Marrone.
  • (23/01/2008) Tommaso Valentino.
    Grazie alla segnalazione dell'architetto Tommaso Valentino, di Venafro, si può stabilire che i due Gebirgsjäeger sono stati ripresi sulla cresta di Monte Marrone. Sullo sfondo la parete occidentale vista dalla vetta sommitale.
Alpino decorato dal gen. Clark
  • RICHIESTA: sapete chi è questo Alpino?
  • DATI CERTI: la didascalia originale che accompagna la foto dice: 1° dicembre 1944. Decorato per la sua partecipazione alla liberazione di Roma – Un soldato italiano riceve la Stella di Bronzo dal generale Clark…. per meritorio servizio in supporto alle operazioni di combattimento della 5ª armata.
  • DATI PRESUNTI: qualcosa a che vedere con la presenza dei nostri Alpini cobelligeranti nella zona di Monte Marrone?
  • NOTE: nessuna.
Flak tedesca
  • RICHIESTA: in quale zona è stata fatta la foto?
  • DATI CERTI: nessuno.
  • DATI PRESUNTI: potrebbe essere la valle d’Atina; il periodo, l'inverno 1943/44.
  • NOTE: dal panorama si potrebbe riconoscere qualche cosa.
  • (11/01/2008) Cristiano Turriziani.
    Dovrebbe essere Atina, forse la foto è stata scattata dall'altezza del bosco sovrastante le Ferriere di proprietà dei Sigg. Mancini. La vista di sotto mostra sulla sx il paesaggio che si scorge passando le quattro strade di Atina e andando verso San Donato VC e sulla destra, probabilmente, le prime case di Picinisco.
BMW tedesca
  • RICHIESTA: in quale paese o città è stata fatta la fotografia?
  • DATI CERTI: è in Italia.
  • DATI PRESUNTI: il periodo, l'inverno 1943/44.
  • NOTE: nessuna.
  • (29/09/2008) Luigi Decastro.
    La fotografia potrebbe essere stata scattata, con altissima probabilità, in piazza del Duca a Colfelice (FR) dove si trovava una cucina da campo tedesca.
Ponti distrutti
  • RICHIESTA: sapete riconoscere la zona ed i paesi?
  • DATI CERTI: è in Italia centrale.
  • DATI PRESUNTI: operazione Strangle inverno/primavera 1944.
  • NOTE: nessuna.
Verso Roma
  • RICHIESTA: sapete riconoscere la zona o il paese?
  • DATI CERTI: i soldati e l’insegna sono della 3ª divisione Algerina del CEF – maggio 1944.
  • DATI PRESUNTI: siamo poco a sud della Capitale che stà per essere liberata? Colleferro? Valmontone?
  • NOTE: nessuna.
I tedeschi alla fontana pubblica
  • RICHIESTA: sapete riconoscere il paese?
  • DATI CERTI: Lazio.
  • DATI PRESUNTI: dal tipo di abiti e dalle case, sembra la Ciociaria del 1943/44.
  • NOTE: potrebbe essere lo stesso paese delle foto "I tedeschi al lavatoio".
  • (11/01/2008) Cristiano Turriziani.
    Dovrebbe essere Atina. Passato palazzo Visocchi sulla sinistra scendendo per il paese c'è la scalinata che porta ad un simil parcheggio. Una volta c'era una fontana.
La retata
  • RICHIESTA: sapete riconoscere il paese, le persone o il fatto?
  • DATI CERTI: Lazio.
  • DATI PRESUNTI: 1944.
  • NOTE: lo so!!! Sono cose molto tristi, ma potrebbero servire a qualche ricercatore.
  • (04/12/2005) Massimo Castelli.
    Le foto potrebbero essere state eseguite dopo i combattimenti intorno a Monte Rotondo, quando i parà tedeschi rastrellarono i soldati Italiani. Gli ulivi e le colline ci sono, poi mi sembra di averla vista su qualche sito.
I paracadutisti fuori dalle mura
  • RICHIESTA: sapete riconoscere il paese?
  • DATI CERTI: Lazio.
  • DATI PRESUNTI: 1944.
  • NOTE: potrebbe essere lo stesso posto de "La retata".
  • RISPOSTA: Ardea (RM).
  • (24/02/2007) Crespino Marco Antonio.
    Marco suffraga la sua ipotesi con varie immagini del luogo come si presenta oggi. Tra queste ho scelto quella ripresa con l'angolatura più simile a quella dell'immagine d'epoca: non credo vi siano dubbi.
    Addirittura, nella parte sinistra in alto dell'immagine d'epoca, si può confrontare una parte del profilo della gronda del tetto della casa che sorge subito al di là delle mura.
    Aggiungo anche l'immagine della lapide posta in questo luogo a ricordo del sacrificio dei paracadustisti del "Nembo".
  • (05/10/2007) Crespino Marco Antonio.
    Secondo me la porta si trova ad Ardea (Rm), ed è l'antico accesso alla città dei Rutuli (antica popolazione preromana).
    La porta è ancora esistente, anche se forse è stata corretta nel dopoguerra; fornirò appena possibile le immagini del luogo.
    Alla sinistra della porta una lapide ricorda che da Ardea reparti della R.S.I. avanzarono contro gli Alleati attestandosi sulle rive del "Moletta", affiancati dalle truppe tedesche tra cui appunto i paracadutisti.
  • (24/08/2006) Tulli Giuseppe.
    L'ingresso e la parziale vista dell'interno somigliano all'entrata di Pratica di Mare.
I tedeschi al lavatoio
  • RICHIESTA: sapete riconoscere il paese?
  • DATI CERTI: Lazio.
  • DATI PRESUNTI: dal tipo di abiti e dalle case, sembra la Ciociaria del 1943/44.
  • NOTE: potrebbe essere lo stesso paese delle foto "I tedeschi alla fontana pubblica".
I paracadutisti e il filo spinato
  • RICHIESTA: sapete riconoscere il paesaggio?
  • DATI CERTI: Italia.
  • DATI PRESUNTI: linea Gustav 1943/44.
  • NOTE: nessuna.
  • (05/11/2004) Stefano.
    A me quella montagna innevata sullo sfondo sembra la Maiella. A giudicare dalla posizione potrebbe essere vicino al paese di Guardiagrele. Quindi potrebbe essere il fronte adriatico.
  • RICHIESTA: sapete riconoscere i luoghi?
  • DATI CERTI: Italia – inverno/primavera 1944 - I carri stanno andando a Nettuno.
  • DATI PRESUNTI: nessuno.
  • NOTE: la pietra miliare indica qualche cosa, ma non è leggibile.
Colonna truppe tedesche/italiane?
  • RICHIESTA: sapete riconoscere i luoghi?
  • DATI CERTI: centro Italia – Inverno 1943/44.
  • DATI PRESUNTI: nessuno.
  • NOTE: nessuna.
  • RISPOSTA: Cisterna di Latina, colonna tedesca.
  • (05/01/2010) Giuseppe Tulli.
    Continuando l'opera di consultazione dei numerosi volumi del mio archivio, ho finalmente trovato la soluzione dell'arcano sul libro: Sentire pensare volere: storia della Legione SS italiana.
    Invio la foto e la didascalia con i riferimenti del Bundesarchiv.
  • (03/12/2010) Mauro Lottici.
    Guardando bene l'immagine, sulla sinistra si vede la parziale indicazione di una via; sembra ci sia scritto ".... DELLA VITA". Cercando in rete ho trovato due "Via DELLA VITA": una a Roma e una Salemi (CT). Ne conoscete altre?
  • (31/12/2009) Giuseppe Tulli.
    Ho meglio verificato direttamente i luoghi e nonostante la straordinaria somiglianza del palazzo nella fotografia con il palazzo comunale di Anzio, le immediate adiacenze ad oggi non corrispondono, anche se sono molto simili, nemmeno considerando eventuali distruzioni e ricostruzioni.
    Cercando però nel mio archivio fotografico ho potuto trovare la pubblicazione, in lingua giapponese, sulle truppe tedesche durante la campagna d'Italia che contiene la fotografia completa di didascalia, naturalmente in giapponese.
    Invio l'immagine con la didascalia nella speranza che qualcuno possa tradurre il testo e magari svelare il luogo.
  • (30/12/2009) Giuseppe Tulli.
    A mio avviso si tratta di Anzio, nei pressi dell'odierno palazzo comunale. Dalle rovine presenti si può ipotizzare che sia stata scattata dopo lo sbarco; quindi in città non c'erano truppe tedesche o italiane RSI. Potrebbero essere mezzi requisiti ed usati a scopi civili; anche il colore e la mancanza di contrassegni non farebbero attribuire i veicoli ai tedeschi.
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